00:00:13: Herzlich willkommen bei Spirit.

00:00:16: Siehe ich sende euch wie Schafe mitten unter die Wölfe, verheißt Jesus seinen Aposteln in seiner Aussendungsrede und weiter.

00:00:26: sie werden euch den Gerichten überantworten und werden euch geißeln in ihren Synagogen.

00:00:32: Es ist also nichts Angenehmes was der Herr seinen Nachfolgern voraussagt.

00:00:38: aber was heißt das für einen Priester?

00:00:40: Und einen Christen allgemein heute?

00:00:43: Diese und weitere Fragen bespreche ich jetzt mit dem Passionistenpater Dr.

00:00:48: Anton Lesser, herzlich willkommen!

00:00:50: Sehr gerne, danke für die Einladung.

00:00:52: Pater

00:00:52: Anton in dieser erwähnten Aussendungsrede ist nicht von einer Kann-Situation die Rede sondern Jesus sagt Leiden und Verfolgungen voraus.

00:01:04: Ist dieses Leiden diese Verfolgung also sozusagen ein Kennzeichen des Jüngers auch heute?

00:01:13: Ja, das Kreuz ist das Symbol des Christentums.

00:01:19: Ich könnte es noch früher ausholen und sagen schon Platon hat geschrieben Wenn wirklich ein Mensch wahrhaft gerecht ist in seinen Gedanken In seinem Worten, in seinem Werken dann wird es ihm in dieser Welt nicht anders gehen als dass er gekreuzigt wird.

00:01:34: Das war schon einige Jahrhunderte vor.

00:01:36: Jesus Hat es mit einem sehr scharfen Verstand gesehen.

00:01:43: Christsein bedeutet für den getauften und geführenden Teil des Leibes Jesu zu sein.

00:01:50: Ich könnte auch sagen, hineingenommen werden in das Lebensschicksal, das Liebeschicksal ,das Gehorsam-Schicksal und letztlich auch der Sterbenschicksal Jesu.

00:02:02: Wir werden alle tot.

00:02:03: sicher sterben sie auch und ich auch.

00:02:07: Gott liebt uns unendlich aber enthält uns das Sterben nicht vor.

00:02:13: Das hat schon damit zu tun, dass wir in einer gebrochenen Schöpfung hier leben.

00:02:18: D.h.,

00:02:19: er ist tot eingezogen durch die Sünde und über die Sunde.

00:02:23: Dafür ist dieser Welt nicht der heilige Geist, sondern er satern uns seine Dämonen.

00:02:30: Und wir sind ganz grundsätzlich erlösungsbedürftig!

00:02:35: Wir können uns die Erlösung nicht selber geben und das ewige Leben nicht geben.

00:02:39: Also werden wir durch das Tod des Todes gehen?

00:02:42: Und Jesus sagt uns an einer Stelle, es wird dem Knecht nicht besser gehen wie seinem Meister.

00:02:48: Darum auf Jesus zu blicken und zu sehen, wie sich Erlösung vollzogen hat die ich ja mitvollziehen soll.

00:02:57: als Geweiter, Priester aber auch als Getaufter bin ich ein Gottgeweiter nicht?

00:03:02: Das gehört dazu!

00:03:05: Ich sehe das als wirklich ein Geschenk der Wahrheit.

00:03:12: Also hinter diesem Kreuz tut sich eine ungehörige Freiheit auf.

00:03:17: Nämlich die Situationen, so wie sie sind auch wenn sie leidvoll sind zu bejahen und zu wissen mir geht es jetzt her wie dir Und Vater.

00:03:28: du darfst so mit mir umgehen.

00:03:31: und Es gibt sich hier ja auch eine Sinn Stiftung für alle Leiderfahrungen Die der Mensch durchlebt.

00:03:38: Es gibt keinen anderen Ort an dem Leid und Tod, Sinn erfährt als am Kreuz.

00:03:47: Und dort lernen wir ja auch die Tugenden, die wir uns aneignen sollten im Umgang mit dieser Nachfolge, mit diesen Verfolgern, denn Jesus bleibt total in der Liebe bis in den Tod und durch den Tod hindurch.

00:04:02: Er kümmert sich obwohl sie zu Tode foltern um Maria, um den Johannes, um Schächer neben sich und um die, die ihn kreuzigen indem er sagt Vater verzeihen Sie wissen gar nicht was sie tun.

00:04:12: Das,

00:04:12: was Sie jetzt gesagt haben gilt allgemein für jeden Christen.

00:04:16: Bezogen auf das Priestatum fällt auf, dass Jesus ja oft das Bild von der Herde und dem Hirten gebraucht.

00:04:24: Und der Hirt läuft der Herd hinterher um die verirrten Schafe zurückzuführen.

00:04:30: Was bedeutet das für das Hirtenamt auch heute noch?

00:04:36: Ich würde sagen Anteil habe an der Liebe des Hirten Jesus für seine Schaf.

00:04:42: Er geht da wirklich so weit, dass er für jeden von uns sich selbst total hingeben würde – ich will auch sagen, sich kreuzigen lassen würde nur damit uns heimbekommt zum Vater in die Fülle des Lebens.

00:04:56: und wohl auch deshalb hat er das Erlösungsopfer in einer Weise gestiftet, dass es bis zum Ende der Zeiten wohl bleiben wird Und uns als Quelle des Heils, wie wir das als Christen, als katholische Christen glauben und ihr Höhepunkt feiern.

00:05:13: Also sein Leidensterben und Auferstichen setzen wir gegenwärtig durch die Feier der heiligen Eucharistie.

00:05:20: Es hat aber noch einen anderen Impuls oder eine andere Dimension nämlich dem verlorenen Schaf nachgehen und es suchen.

00:05:30: Das ist natürlich ein Anspruch der in unseren Breiten jetzt gar nicht so leicht zu vollziehen ist.

00:05:37: Aber es sollte zumindest als Stachel im Fleisch des Priesters bleiben, dass ich auch Papst Franziskus sagt und das wirklich an die Ränder gehe und die Leute suche und hole.

00:05:47: Ich erzähle Ihnen ein schönes Beispiel.

00:05:49: Zu mir kam mal eine Frau, da war ich noch Kaplan im Blutens und sagte ihr hohen Herren!

00:05:55: Ihr sitzt hier in eurer Pfarrkanzlei aber da drüben in der Nordschlafstelle der Karitas habe ich noch keinen von euch gesehen.

00:06:03: Und ich habe mir dann zwei Kilo Leberkäse gekauft und zwanzig Semmeln.

00:06:07: Und bin in meinem Mittag rübergefahren auf ihren Ratin, und hab halt mit den Obdachlosen zum Teil prostituierten und drogenabhängigen einfach ihnen den Leberkäs spendiert und die Semmel.

00:06:20: Und hab dann noch gesagt also bevor wir jetzt anfangen essen, bebt mein Vater Unser weil es gibt ein Vater im Himmel der euch liebt.

00:06:28: Wir haben meinen Vater Unsen gebetet.

00:06:30: manche konnten ist manche nicht Aber etwa die Halbe, also die Halben haben begonnen zu weinen.

00:06:40: Und da habe ich etwas gemerkt Wir müssen wirklich an die Ränder und müssen dort aber Christus bezeugen.

00:06:45: Wissen Sie nicht nur einfach dorthin gehen Sondern wirklich dem Vater die Möglichkeit geben dass er den Menschen berühren kann.

00:06:53: Es ist aber auch von Widerstand Die Rede in Gestalt von Wölfen.

00:06:57: Wer sind diese Wölfe?

00:06:59: Wer könnten sie sein?

00:07:01: Ja gut Ich glaube die Kirchengeschichte zeigt uns das sehr gut.

00:07:06: Wir haben sehr, sehr viele Märtyrer.

00:07:09: Gerade wir in Kirchen notwissen, dass wir heute einen hohen Blutzoll zahlen als Christen und das wir viele Märttürer haben.

00:07:18: Mich beschämt es manchmal wenn Bischöfe zu uns kommen oder auch Priester und lebendige Zellen was sie gerade erlebt haben wie einfachste Menschen für Christus wirklich so Zeugnis ablegen, dass sie eher vorziehen.

00:07:34: Dass ihnen das Leben kostet.

00:07:36: und da leuchtet schon etwas auf.

00:07:38: Das was der Glaube uns schenkt dieses ewige Leben in Gott einen Wert hat, das alles irdisch übersteigt.

00:07:46: also Der Fürst dieser Welt ist der Teufel und er geht gegen das Leben.

00:07:52: Er kann nicht mehr direkt gegen Gott kämpfen.

00:07:54: Er ist aus dem Himmel gestürzt wie uns die Apokalypse das vor Augen hält Also die Offenbarung des Johannes.

00:08:00: Aber hier führt der Kampf gegen die Frau.

00:08:05: Und die Frau ist im Urbild Maria, das ist die Kirche und jede einzelne Seele.

00:08:09: Was er verhindern kann, ist die Gott-Ebenbildlichkeit des Menschen und die lebendige Präsenz Gottes in der Seele des Menschen.

00:08:17: Das versucht er zu zerstören mit allem was ihm zur Verfügung steht.

00:08:21: Deshalb sind wir in dieser Welt wenn wir klar Zeugnis für Christus geben wollen auch in der Gefahr Verfolge zu sein vielleicht sogar gefordert zu sein, das Leben zu geben für das Zeugen ist, dass wir abzulegen haben.

00:08:33: Braucht die Kirche also Märtyrer?

00:08:36: Ja!

00:08:38: Also das Blut der Märtyre ist das Arme der Kirche.

00:08:41: Das haben viel heiligere Leute wie ich gesagt.

00:08:46: Erdulden, erleiden, stellvertretend auch leiden.

00:08:50: sind das auch wichtige Dinge für eine Erneuerung der Kirchen?

00:08:55: Absolut.

00:08:57: Also ich bin am Anfang bei der Gründung von Radio Horeb, von einem Priest.

00:09:00: Ich war damals noch Laie eingeladen worden.

00:09:03: Ich soll doch die Kranken in den Krankenhäusern besuchen und auch Sterbende uns bieten, dass wir sie mir ihr Leid geben als Benzin für unser Apostolat.

00:09:14: Und ich habe da zwei Dinge gemerkt.

00:09:16: Erstens – ich bin heute überzeugt davon, dass das wirklich ein wesentlicher Faktor war für den Aufbau von damals Radio Maria Radio HOREB.

00:09:26: Und es hat aber noch eine zweite Dimension, nämlich dass die Menschen, die in diesem Leid waren, eine Sinnstiftung erfahren haben.

00:09:36: Also da entstand ein Dialog und die konnten ... Die Situationen der sie waren viel leichter annehmen.

00:09:42: Es war ein wirkliches Evangelium für Sie.

00:09:45: Diese Bitte gibt mir dein Leid für unser Projekt.

00:09:50: Das ist etwas was ich zu sehen so ans Herz legen möchte.

00:09:54: Mir tut das so leid, Leiderfahrungen haben, die wir nicht fruchbar machen weil wir sie nicht mit Christus verbinden.

00:10:02: Weil wir nicht Ja dazu sagen ein Mirgeschehe und es wirklich in die Eucharistie hineintragen.

00:10:08: Wir sollen ja das ist der höchste Vollzug des Taufpriestertums.

00:10:11: Wir sollen aus unserem Leben geistliche Opfer mit auf den Altar legen.

00:10:17: Das bedeutet dass was schwer ist in meinem Leben Was mir wirklich etwas kostet was mehr Lebensqualität nimmt als eine kostbare Perle hinbringst an Jesus.

00:10:26: Das ist nicht leicht für mich, aber das gebe ich dir zur Erlösung der Welt.

00:10:31: Und deshalb betet ihr auch der Priester nach der Gabenbereitung, Brüder und Schwester und betet, dass mein und euer Opfer Gott dem Allmächtigen Vater gefalle.

00:10:39: Dass das Opfer Jesu dem Vater gefällt, dafür müssen wir nicht beten.

00:10:42: Sondern dass das was die dazugelegt haben den Vater gefellt.

00:10:46: Da muss man den Menschen wirklich helfen viel fruchtbarer noch aus Eucharistie zu leben, aber auch Ihr Opfer dahin einzulegen!

00:10:54: Und dann bekommt das Leben und das Leid einen so tiefen Wert, nämlich Erlösungswert in Ewigkeit.

00:11:02: Das heißt nicht dass wir nicht auch im Sinne der Diakonia den Menschen wirklich helfen leid zu überwinden, wo wir das können.

00:11:12: Die Selbsthingabe bis zum... Tod manchmal auch ist die radikalste Form der Liebe, hängt davon auch die Fruchtbarkeit des priesterlichen Dienstes ab und nicht nur eben in diesen äußerlichen Strukturen, die man sich immer ausdenkt um vielleicht Kirche neuer interessanter zu machen.

00:11:34: Ich glaube dass das der innere Kern des Hirtenamtes oder des Hirterns ist nämlich der Hirt gibt sein Leben hin für die Herde.

00:11:45: Ich habe im Priesterseminar, wo ich direkter sein durfte, versucht relativ schnell darauf zu blicken ist jemand hingabefähig und hingabewillig.

00:11:54: Also nimmt er von sich sieht da was der andere braucht.

00:11:58: das geht ja nicht gleich ums Matyrium sondern es geht dann mal zunächst an bin ich verfügbar lass ich gebe ich mich dahinein.

00:12:07: Und mir scheint es so zu sein wenn die Gläubigen merken dass am Priester der wirklich tut, was er kann und verfügbar ist und von sich gibt.

00:12:17: Dann entschuldigen Sie so manches!

00:12:19: Aber wenn das fehlt dann kann er noch so klug reden, dann fehlt der innere Kern also die Hingabebereitschaft und die Hingerbefähigkeit.

00:12:27: Das scheint mein sehr wichtiges Element des Hirtenamtes zu sein.

00:12:30: Die Leute haben ein Recht darauf weil Christus als solcher gegenwärtig sein will und es heißt ja nichts anderes als verfügba sein für den Geist Jesu der seine Hingabe ihm heute vollziehen will.

00:12:44: Wenn Sie mir gesagt hätten, als ich fünfundzwanzig war, dass ich es mal so leben würde, hätte ich gesagt Nein!

00:12:51: Aber ich darf auch sehen wie wir mit der Gnade mitgehen können und wie Christus sein Hirz sein verwirklichen will und versuchen mit schwachem Gefäßen das zu fassen und ihn zuzulassen.

00:13:03: Vielen Dank Pater Antoine Letzer.

00:13:05: Sehr gerne

00:13:07: Ihnen daheim, danke für Ihre Aufmerksamkeit und Zeit.

00:13:11: Das war Svirid auf Wiedersehen und bis zum nächsten Mal!