Der heilige Josef und die Macht der Demut (mit Pater Paulus-Maria Tautz)

00:00:13: Herzlich willkommen bei Spirit!

00:00:16: Die Demut ist ein grundlegendes Charakteristikum eines der Fundamente echten christlichen Lebens.

00:00:25: Der heilige Josef, der Nährvater unseres Erlösers Jesus Christus, ist ein Vorbild und Meister in dieser christlichen Tugend.

00:00:35: Wie wir uns an der Hand Josefs in die Demut einüben können, bespreche ich heute mit dem Franziskaner der Erneuerung Pater Paulus Maria Tautz.

00:00:45: Herzlich willkommen!

00:00:47: Danke schön.

00:00:48: Pater-Paulus Maria, Der Begriff Demut im Alltagsgebrauch, das meint zumeist einen Menschen... Der Bescheiden ist, der sich kleiner macht als er ist.

00:00:59: Es hat also eher so eine negative Konnotation.

00:01:03: Was meint denn Demut im christlichen Sinne?

00:01:07: Ja es stimmt total uncooles Wort eigentlich!

00:01:12: Und Heilige Akustines soll gesagt haben was brauchen wir?

00:01:19: Wie werde ich heilig?

00:01:20: Schritt Nummer eins Demut.

00:01:24: Schritt Nummer zwei Demut.

00:01:27: Schritt Nummer drei, Demut

00:01:30: also... Aber was ist

00:01:30: demut?

00:01:31: Genau und demut ist eben, ja das kann man vielleicht auch sogar vom Wurther sehen, es ist ein Dien und die den Mut zu haben, zu dienen Und Es ist eben wirklich der Gegensatz zum wird stolz.

00:01:49: Ja Also das ist die Das Heilmittel Die Medizin gegen Stolz.

00:01:55: Und stolz war eben die Urs Sünde eigentlich von Ardorn und Eva.

00:02:00: So wird das gesehen, und in einem Todssünden-Katalog ist auch stolz ganz oben!

00:02:05: Ja ja aber dennoch nimmt man das ja auch so ein bisschen... setzt man es ein bisschen mit in Beziehung mit Schlaffheit, mit Tatenlosigkeit?

00:02:14: Wenn wir jetzt mal auf den heiligen Josef blicken, ist das auf seine Person hingedeutet gerechtfertigt?

00:02:21: Naja, natürlich überhaupt nicht.

00:02:23: Also ich denke mir es ist wirklich eben uncool deswegen weil sozusagen heute irgendwas ganz anderes gilt die Ellbogen raus und wirklich an die Spitze kommen usw.

00:02:39: aber im christlichen gesehen ist das überhaupt nicht erstrebenswert.

00:02:45: also Hauptsache nach oben sondern eben Jesus sagt eben auch wer ganz oben stehen will muss dienen muss dienen und das ist Demut.

00:02:55: Und dass es eben im Leben vom heiligen Joseph ganz deutlich zu erkennen, der sagt kein Wort, er ist auch noch klug aber er spricht durch durch Aktion, durch Handeln, durch Taten und das is eben sehr wichtig, dass es demut wenig sprechen viel tun mehr sein als schein.

00:03:23: Das fehlt eben in der heutigen Gesellschaft sehr viele Worte, sehr viel Schein, sich gut verkaufen wollen müssen.

00:03:34: Es ist ja auch so ein Zwang auf den jungen Leuten.

00:03:36: ich muss mich hier über meine Verhältnisse eigentlich verkaufen und dahinter steckt gar nichts und dann muss ich Masken tragen und dann kommen ganz andere psychische Probleme.

00:03:48: Das ist ja auch ein ganz wichtiger Hinweis.

00:03:50: Viele Menschen, auch wenn sie nicht im Glauben stehen sehen sich ja eigentlich nach Gott und wenn wir mal schauen wo Gott eingegriffen hat in dem Leben von Maria oder im Leben von Jesus durch die Botschaften.

00:04:04: das waren demütige Menschen.

00:04:05: Ist Demut so eine Art Grundvoraussetzung dass Gott in mein Leben eingreift?

00:04:11: Klar ich also wie schon gesagt ich komme in die Stelle hinein.

00:04:17: Gehorsam, alles ist eine Familie da.

00:04:22: Und ich schaue mal was anderes zu sagen haben.

00:04:26: Ich muss eben doppelt hinschauen.

00:04:30: Wir lernen ja das meiste durch Hinschauern.

00:04:34: Aber wenn man nie hinschaute und nie hinhört kann man auch nichts lernen.

00:04:40: Das ist eben das, was uns Gott sagt indirekt durch die Heiligen vor allem die Heilige Josef.

00:04:47: Wirklich kommen ins Dien hinein, ins Hören Maria.

00:04:52: Die beste Jüngerin Jesu, die erste jüngeren Jesu das Vorbild von Heiligkeit schlechthin?

00:04:59: Ja ich bin die Mark des Herrn so dass es eben diese Haltung der auf den Hände da auf den Ohren brauchen wir heute und das lernen wir eben einfach nicht mehr an der Schule.

00:05:15: Mir so Gedanken gemacht, was jetzt mittlerweile in der Fernsehsendung kommt an Grimmys.

00:05:22: Es ist unglaublich und eigentlich an den Grimmis ist ein Studium von Lastern untugenden Sünden.

00:05:30: aber wo gibt es die Filme, wo ich eigentlich die Tugenden lerne?

00:05:36: Das sind eigentlich das Leben der Heiligen.

00:05:39: Die sind die Lehrmeister.

00:05:41: Können wir eigentlich von Jesus her auf Josef schließen?

00:05:47: Wenn mir das jetzt mal ganz nüchtern betrachten, hat er diese Eigenschaften, die er als Messias dann gelebt hat auch von Josef her.

00:06:00: Na ja es wird fast herätisch!

00:06:05: Weil erstmal ist Jesus eine gattliche Person.

00:06:09: braucht nichts lernen, aber er hat eine menschliche Natur.

00:06:13: Ja und das ist eben die Spannung so wo dann auch ich mal sagen die junge Kirche erst einmal krübeln musste okay wie was ist ja ein christes Begriff?

00:06:24: Wie können wir Christus einordnen diese zwei naturen in dieser eingörtlichen Person?

00:06:33: und und dass ich würde es eher so sagen Jesus ist ja der, der sich die Eltern heraus sucht.

00:06:42: Das Datum der Geburt heraussucht und er sucht sich so einen Vater, der zu ihm passt.

00:06:52: Alles was Jesus tut, ist uns zum Vorbild, zum Nachahmen.

00:06:58: erst mal die Demut als Kind in der Familie da wird man dem mit dich, dann muss man teilen nachgeben hinhören Man kann nicht alles nur vollquatschen.

00:07:12: Man muss nachgeben und das ist nicht so einfach in der heutigen Zeit noch weniger, wo auch die Kinder als Einzelkinder aufwachsen.

00:07:21: Alles dreht sich um mich.

00:07:22: Das ist ganz normal.

00:07:25: Eigentlich brauchen wir eine Großfamilie, wo die Kinder merken ich bin was ganz Besonderes wie meine sieben Geschwister auch Ist das ein bisschen eingeordnet und das ist eben das, was Jesus wählt.

00:07:41: Das Arbeitsleben, das verbogene Leben in Nazareth, also Geschichtsschreiber rechnen damit, dass es vielleicht nur fünfzig, siebzig eine Monate gab im Nazarat damals.

00:07:55: Ja aber wichtig ist ja auch dieser Gedanke der Arbeit.

00:07:58: wahrscheinlich betont die Bibel Deshalb auch so deutlich, dass Jesus ein Arbeiter war und wir Menschen wollen ja immer alles machen.

00:08:09: Alles bestimmen, alles kontrollieren.

00:08:11: Steht diese Arbeit des Josef in Beziehung zu seiner Demut?

00:08:16: Demut und Arbeit?

00:08:18: besteht da ein Zusammenhang?

00:08:20: Auf alle Fälle für die antike Welt arbeitet er.

00:08:25: Gearbeitet haben nur Sklaven.

00:08:27: Das war das große Ziel, nicht mehr arbeiten zu müssen.

00:08:29: Das ist ja unverändert.

00:08:32: Wir tun das alles nur ein bisschen aus, quartieren die Arbeit aber letzten Endes es ist eigentlich gesund wenn die Leute arbeiten.

00:08:42: und Franziskus wollte der heilige Franziskuss wollte eben dass alle Brüder arbeiten und die nicht arbeiten können die von eben adlischen Familien kommen und so die soll uns lernen.

00:08:52: Er wollte alle das irgendwie in die Erde greifen und mal Holz sägen usw.

00:08:59: Weil es einfach psychisch gesund ist, ne?

00:09:02: Ich hab den Kontakt zur Natur zum Mitmenschen... Wir müssen Teams bilden wir müssen zusammenarbeiten Und das macht Jesus!

00:09:13: Also als Zimmermann kann man nicht alleine arbeiten.

00:09:16: ich habe gerade solche Arbeiten gemacht.

00:09:20: Das geht nicht alleine, so ein Riesenbalken kannst du nicht alleine hochheben.

00:09:23: Du musst immer irgendwie im Team arbeiten und das ist das was gut ist für Männer.

00:09:30: wir müssen aufeinander hören abstimmen.

00:09:34: Sport lehrt uns das noch ein bisschen.

00:09:37: aber Sport hat ja auch eine Krise momentan.

00:09:41: Aber der größte Akt der Demut des Heigen Josef war sicherlich die Annahme seiner Vaterrolle, auch wenn er nur der Nährvater Jesu war.

00:09:51: Was sagt uns das für unser Vater sein?

00:09:55: Welche Lehren können wir daraus ziehen?

00:09:59: Für Männer ist das erst mal die Mutprobe schlechthin.

00:10:03: Also Vater werden und... Viele

00:10:04: laufen davon

00:10:05: weg.

00:10:05: Ja ich habe da mit vielen Männern natürlich gesprochen.

00:10:08: Einer war ganz ehrlich gesagt, also Paar de Paulus.

00:10:11: Ich hab normalerweise Kein Schiss oder keine Angst.

00:10:16: Aber

00:10:17: wo ich geheiratet hab, da ist mir einfach das Herz in die Hose gerutscht weil auf einmal habe ich darüber nachgedacht und überlegt Ich muss jetzt vielleicht für drei vier fünf Leute sorgen.

00:10:32: Also das war für ihn wie eine Überforderung.

00:10:34: aber erstmal war das natürlich erst mal nur gedanklich Und da habe ich ihm gesagt naja Die Frau bringt auch Geld mit.

00:10:42: Und dann die Kinder wachsen ja rein, du wächst ja rein!

00:10:45: Das kommt ja nicht alles mit.

00:10:46: einmal und ich denke mir beim Heiligen Josef eben auch er hat ja auch unruhige Nächte gehabt kann man sagen und geträumt und dann kamen die Hilfe also Habmut Maria zu dir zu

00:11:02: nehmen

00:11:04: Ja und wir brauchen eben auch Am Mutigung und deswegen, wie schon gesagt brauchen wir ein Team.

00:11:10: Wir brauchen Freunde ja andere Männer die wir kennen, die wir fragen können Mensch Wie machst du das?

00:11:16: Kannst du mir helfen?

00:11:20: Und das ist eben beim heiligen Josef was mir so gut gefällt.

00:11:23: daran dass der eben aus dieser Handwerks Klicken kommt kann man schon sagen und warum erwählt Gott einen Handwerker?

00:11:32: weil sie eben überall zurechtkommen.

00:11:34: Das sind Männer der Tat.

00:11:38: Und Thomas von Aquin definiert Mut, als die Aggression Gutes zu tun.

00:11:44: und Aggression gehört zu uns Männern dazu.

00:11:47: Wir sind Initiaturen und dazu brauchen wir eine gewisse Aggression was ja auch im Sportarten eingeübt wird Boxen und Robi und alles diese wie ich mal sagen schon aggressiven Sportarten.

00:12:02: Der heilige Josef, der gilt ja auch als Schrecken der Dämonen hat das auch etwas mit seiner Art zu tun?

00:12:10: Naja die Demon fürchten tugend hafte Männer also die wissen was sie wollen aber vor allem das Gute wollen so dass es erst mal geistlich gesehen getrennt bringen.

00:12:26: erstmal deinen Laden in Ordnung versorge deine Familie macht das ganz normale.

00:12:31: Und dass ist eben das, was eigentlich die Dämonen erst mal durcheinander bringen wollen, schlafen in den Tag hinein und haben kein Geld, kaputtes Auto, kapute Werkzeuge,

00:12:43: kapote Verantwortung, kapotte

00:12:45: Familie so, ne?

00:12:47: Und dann ist der Mann im Grunde am Boden und kann nichts mehr machen.

00:12:52: Aber wenn die Männer das Seine ordnen, das ihre Ordnenden also jetzt in Plural.

00:12:58: Deswegen mache ich diese Männerkonferenzen und Männer-Einkehrtage.

00:13:02: Da geht es erst mal um ganz normale Dinge, also sehe zu, dass du das deinen Laden in Ordnung bekommst.

00:13:10: Und deswegen mögen die Männer das auch weil es nicht so theoretisch ist, es ist nicht so theologisch alles.

00:13:16: So Jesus macht das Gleiche er arbeitet.

00:13:20: Er ist in dieser Handwerkerfamilie überhaupt Familie In diesem kleinen Ort, der graue Alltag.

00:13:28: Das ganz normale lebt das erst mal und darauf baut er es dann auf die Verkündigung, das apostolische Leben.

00:13:38: Also lebensnah?

00:13:40: Und das ist genauer was die Dämonen im Grunde erst einmal durcheinander bringen wollen deine Gesundheit, deine Finanzen, deiner Beziehung.

00:13:48: Das muss erstmal alles reuschern Und dann fühlen die sich wohl und deswegen arbeiten sie immer mit Chaos.

00:13:58: So ein Gott bringt Kosmos!

00:14:02: Der heilige Josef charakterisiert, dass er lebt ist und bis heute ein Vorbild auch für jeden Christen.

00:14:13: Vielen Dank, Pater Paulus Maria wir sind schon am Ende der Sendung für Ihre Worte und Ihren Besuch.

00:14:19: Danke sehr!

00:14:21: Liebe Zuseher, Demut ist die Grundhaltung des Menschen vor Gott damit dieser durch ihn wirken kann.

00:14:29: Möge der Heilige Josef uns allen darin ein Lehrmeister sein!

00:14:34: Das war Spirit.

00:14:36: auf Wiedersehen bis zum nächsten Mal.