Nahtoderfahrung: Was am Ende des Lebens wirklich zählt | Prof. em. Dr. Godehard Brüntrup SJ

00:00:00: Ich weiß, dass Sterben ganz anders ist als die meisten Menschen sich das vorstellen.

00:00:04: Wir werden im Moment des Todes auf unser Innerstes Wesen gestoßen unsere Beziehungsfähigkeiten und den Abgrund unserer Freiheit und alles andere was sie in dem Leben geleistet haben wo wir so viel Zeit damit verbringen um Leben wenn Sie das Zielfoto Ihres Lebens machen nicht mehr wichtig.

00:00:20: Und das ist wichtig zu wissen jetzt schon wo man noch lebt Das Vieles für was ich mich abstrandle wie am Ende nichts mehr bedeuten

00:00:27: wird.

00:00:29: Herr Professor Brühntrupp, Sie hatten eine Nahtoderfahrung.

00:00:33: Hat dieses Erlebnis nur Ihren Blick auf den Tod verändert oder Ihr ganzes Leben?

00:00:41: Die sogenannten Nahtod-Erfahrungen haben eine Eigenschaft, dass sie das Leben der Menschen ihren Charakter ihre Wertevorstellungen einschneiden plötzlich und dauerhaft für den Rest des Lebens verändert.

00:00:56: Typisches Phänomen ist, dass Menschen die eine Nahtoderfahrung gehabt haben keine Angst mehr vor dem Tod haben.

00:01:04: Ich hab mit hunderten von Menschen gesprochen, die eine Natoderfahrungen hatten und sagen alle ich habe keine Angst meer vor dem Tot.

00:01:11: nicht das sie irgendwie lebensmüde sind oder bald sterben wollen sondern weil Sie wissen, der Tod nicht das Gehen in ein dunkles Loch ist sondern es überschreiten in ein helles Licht.

00:01:27: Also, bei mir war nach meiner eigenen Nahtoderfahrung das konkret zu machen.

00:01:30: Das ist auch heute noch so.

00:01:31: War das so, dass ich dann manchmal beim Einschlafen ... hat mich das erinnert, dass sich mal sterben wäre?

00:01:38: Man sagt ja, der Schlaf der kleine Bruder des Todes ist.

00:01:42: Wenn man einschläft muss die bewusste Kontrolle über das Leben aufgeben und sich irgendwie in ein dunkles Nichts fallen lassen.

00:01:52: Und man hat nicht mehr die Kontrolle.

00:01:54: Der Tod ist ja ähnlich!

00:01:56: und deshalb erinnert einen, dass einschlafen oder mich daran, dass ich mal sterben werde.

00:02:03: Und wenn ich dann daran erinnern werde, dann huscht ein Lächeln über mein Gesicht und sagt cool!

00:02:10: Ich werde mal sterbend, ich freue mich

00:02:12: drauf.".

00:02:13: Das Gefühl haben alle Nahtoderfahrten praktisch alle.

00:02:18: Vielleicht will es nicht alles ein bisschen heftig aber die überwältigende Mehrheit.

00:02:23: Also ist das wie so ein Gefühl, ich weiß dass da noch was kommt?

00:02:29: Ich würde nicht zu schnell interpretieren in die eine oder andere Richtung.

00:02:34: Ich weiß, dass Sterben ganz anders ist als die meisten Menschen sich das vorstellen völlig anders und zwar im positiven Sinne.

00:02:43: Das ist das schönste was ihnen je im Leben wiederfahren ist Und das weiß ich mit Sicherheit weil ich selber erlebt habe.

00:02:52: fast alle Leute, die eine Nahtoderfahrung gemacht haben, sagen das Einzige was für mich im Leben noch erzählt ist Liebe und liebende Beziehungen Und die Suche nach Weisheit.

00:03:05: Alles andere unter Ferner liefen.

00:03:09: Geld Ansehen Macht Kein Interesse mehr.

00:03:14: Es gibt da Ehem dir zerbrochen sind.

00:03:19: Ich kenne da einen Unternehmer eher Paar.

00:03:22: Da war er Absolut robust mit Ellenbogen, der sich durchgesetzt hat.

00:03:29: Und zwar ruppig und hart... ...und sich nicht immer an die Regeln haltend und sein Unternehmen nach vorne geführt hat.

00:03:38: Hatte einen Herz-Kreislaufstillstand nach einem Herzenfakt.

00:03:41: Nahtoderfahrung.

00:03:44: Ich hatte viel mit all dem nichts mehr zu tun haben.

00:03:47: Hat alle Leute, die übers Ohr gehauen, angerufen.

00:03:51: Sich entschuldigt.

00:03:53: Hat eine Ausbildung gemacht als Therapeut und sagt, ich will nur noch anderen Menschen dienen.

00:04:00: Und anderen Menschen helfen, Sinn in ihrem Leben zu finden hat.

00:04:04: viel weniger Geld ist aber viel, viel glücklicher als vorher.

00:04:09: Die Ehefrau, die auch so eine harte Unternehmerin war, hat sich dann scheiden lassen weil sie gesagt, ich kenne den nicht mehr.

00:04:20: Das ist nicht der, den ich geheiratet habe.

00:04:22: D.h.,

00:04:22: die Veränderung des Charakters dass selbst nahestehende Angehörige sagen, wer ist denn das?

00:04:32: Das Faszinierende ist es.

00:04:33: Diese dramatischen Veränderungen kommen nicht von dem Herzkreis auf Stillstand und nicht vom Herzinfarkt sondern von der NATO-Erfahrung In der NATO.

00:04:42: Erfahrung Sie empfinden intensiver, sie denken schneller.

00:04:46: Man hat zum Beispiel den berühmten Lebensrückblick, wo man sein ganzes Leben in allen Details noch mal erlebt.

00:04:52: Aus der frühesten Kindheit winzigste die Kleinigkeiten Nur unter der Perspektive, wo habe ich geliebt?

00:04:59: Wo hab' ich verletzt?

00:05:00: und die Verletzungen, die man anderen zugefügt hat, spürt.

00:05:04: Ja... Wenn man das können wir mit dem normalen Wachbewusstsein nicht.

00:05:09: Wir erinnern uns an neunzig Prozent der Dinge gar nicht!

00:05:12: Und wir könnten vor allen Dingen unser ganzes Leben in dreißig Sekunden noch mal erleben.

00:05:18: Das ist das Faszinierende daran, dass das Gehirn is in einer absoluten Krisensituation und es arbeitet aber besser als vorher wenn die Nato der Frauen vom Gehirn hervorgebracht wird.

00:05:29: Das ist ja noch außer nicht sicher.

00:05:30: Es gibt ein anderes Phänomen, die sogenannte Terminal-Locidity.

00:05:34: heißt das auf Englisch, dass Patienten die sterben in den letzten Minuten vor dem Tod plötzlich ganz klar werden und zwar auch Patienten, die schweren Alzheimer hatten, die seit Monaten oder seit Jahren ihre Angehörigen nicht mehr erkannt haben.

00:05:52: Auch diese Leute haben oft kurz vor dem Tot Völlige Geistesklarheit.

00:05:58: Sie erkennen alle Angehörigen wieder, verabschieden sich, reden mit denen und sagen darüber wollte ich noch mal reden?

00:06:05: Jetzt sagen sie mir wie machen die das?

00:06:06: weil das Gehirn ist kaputt Und das Gehörnis wird auch nicht drei Minuten vor dem Tod plötzlich wieder in Ordnung.

00:06:15: Aber der Geist wird plötzlich ganz klar.

00:06:17: Der Tod isst ein unglaublich rätselhaftes Phänomen Und wer meint es ginge mit seinem Geist berg ab wenn er stirbt?

00:06:26: Er liegt völlig falsch.

00:06:29: Und das ist das Faszinierende an der Nahtoderfahrung oder auch an dieser Geisteshelle kurz vor dem Tod.

00:06:37: Wir haben gesagt, ja in dieser Phase wird dem Nahtod-Erfahrenden vor Augen geführt wo er geliebt hat und wo er nicht geliebte.

00:06:51: Warum glauben Sie es so?

00:06:53: Weil es das Wichtigste ist...

00:06:55: Wir werden im Moment des Todes auf unser Innerstes Wesen gestoßen, unsere Beziehungsfähigkeit und unsere Liebesfähigkeit.

00:07:04: Und den Abgrund unserer Freiheit, dass wir unsere Freiheit auch missbrauchen können um andere zu verletzen.

00:07:11: Alles andere was sie im Leben geleistet haben ihre Karriere, ihr Erfolg, ihre körperliche Fitness wo wir so viel Zeit damit verbringen in dem Leben Das ist im Tode, wenn Sie das Zielfoto Ihres Lebens machen nicht mehr wichtig.

00:07:30: Auf Ihrem Zielfotos kommt all das, wo sie sich so wahnsinnig für abgemüht haben, nicht mehr vor.

00:07:37: und das ist wichtig zu wissen jetzt schon, wo man noch lebt dass vieles für was ich mich jetzt abstrampe mir am Ende nichts mehr bedeuten wird.

00:07:50: Welches Argument gegen ein Leben nach dem Tod würden Sie Ästen ernst nehmen, aber trotzdem aufgrund ihrer Erfahrung entkräftigen können.

00:08:01: Also ich behaupte nicht, dass die Nahtoderfahrung ein Beweis für ein Leben nach dem Tod ist.

00:08:07: Es ist ja immer noch möglich das Nach dieser Erfahrung dann trotzdem alles in einem Nichts fällt.

00:08:13: Ich sage nehmt erstmal die Erfahrungen wichtig und was die euch über ihr Leben oder den Sinn des Lebens erzählt Das stärkste Argument dafür, dass wir nicht ewig leben isst Dass wir zusammengesetzt sind aus Material, was endlich ist.

00:08:30: Was dem Verfall ausgesetzt ist.

00:08:32: wir sind körperliche Wesen und Lebewesen aus Fleisch und Blut leben nicht ewig.

00:08:39: Wir sind radikalsterblich das sagt ja die Bibel auch.

00:08:42: Staub bist du und zur Staub wirst du zurückkehren.

00:08:45: Und wenn man meint man sei irgendwas von Natur aus Unsterbliches dann täuscht man sich.

00:08:52: und nur wenn es einen gütigen Gott gibt mit Unglaublichen Fähigkeiten, dass er diese Kraft der Vergänglichkeit überwinden kann haben wir eine Chance auf Unsterblichkeit.

00:09:07: Nicht aus uns selbst heraus!

00:09:09: Aber aufgrund Ihrer Erfahrung können Sie da zu was sagen.

00:09:13: kommen denn alle Menschen in den Himmel oder ist dazu dann wirklich dieser Glaubensakt notwendig?

00:09:20: Ich glaube nicht das.

00:09:22: die Nahtoderfahrung schon der Himmel.

00:09:24: Die Nahtoderfahrenden sagen es auch selber, dass sie an eine Schwelle gekommen sind.

00:09:29: Wo es dann zu einer Entscheidung kommt zurückzukehren in den Körper oder den letzten Schritt zu tun aber den haben Sie noch nicht getan.

00:09:35: Nach meiner Ansicht ist die theologische Grundüberzeugung das ein liebender Gott mit allen Menschen in Gemeinschaftszeiten will.

00:09:45: Das heißt er will sie alle zu sich in den Himmel holen.

00:09:49: Aber der Mensch is frei und Gott überwältigt die menschliche Freiheit nicht.

00:09:57: Und wenn ein Mensch bis in seine letzte Minute, bis zu seinem letzten Abend, sagt ich will mit Gott nichts zu tun haben.

00:10:08: Dann zwingt Gott den Menschen auch nicht in Gemeinschaft mit ihnen und das nennt die Tradition Hölle Die freige Wälde Nichtgemeinschaft Mit Gott die Freigewählte Isolation von Gott

00:10:29: die dann dauerhaft ist.

00:10:30: Ja, natürlich.

00:10:31: Das Leben ist ja vorbei.

00:10:33: Das irdische Leben kann es nicht mehr ändern.

00:10:36: Aber das ist nicht das was Gott will sondern Gott will die Gemeinschaft mit allen... Die liebende Gemeinsschaft mit allen Menschen und die Freiheit sich dazu entscheiden bleibt bis zur letzten Sekunde erhalten.

00:10:53: Also umso wichtiger wird es dann sich auf den Tod vorzubereiten.

00:11:01: wussten das ja schon, die Sterbestunde sei die wichtigste Stunde im Leben eines Menschen hat man gesagt.

00:11:08: Wie bereiten Sie sich auf Ihren Tod vor?

00:11:11: Ich möchte so leben, dass ich am Ende sagen kann ... Das war genau richtig so!

00:11:16: Das ist meine Vorbereitung auf den Tod.

00:11:19: Dass ich nicht am Ende sage, oh mein Gott, eigentlich was mir richtig wichtig ist, damit habe ich mich zu achtzig Prozent meiner Zeit nicht beschäftigt.

00:11:29: Und das heißt auch Memento Mori, denke, dass du sterblich bist Das Leben vom Ende her zu leben.

00:11:37: Bedenke bei allem, was du tust das Ende.

00:11:40: Das gilt auch für alles, was wir jetzt tun.

00:11:44: Sondern wenn man es fragt ganz am Ende des Lebens ist mir das dann noch wichtig?

00:11:48: Wo ich gerade so viel Energie reinsetze und wer nicht, dann lass es sein Und mach etwas, was dir am Ende deines Lebens noch wichtig ist.

00:11:58: Herr Professor Brühntrupp mal angenommen das wäre hier heute ihr letzter öffentlicher Auftritt.

00:12:05: Was müssten die Menschen noch über Gott und die Menschen wissen vor dem Hintergrund ihrer Erfahrungen?

00:12:13: Was würden sie ihnen noch unbedingt sagen

00:12:15: wollen?".

00:12:16: Ich habe es ja schon angedeutet in diesem Gespräch, dass Beziehungsfähigkeit und Liebesfähigkeit das ist, was uns ausmacht, was wir uns addelt, was die Maschinen nicht haben, was Tiere in einem gewissen Umfang haben – was auch die Tiere addelt Und ihren ihnen Würde gibt und sie nicht zu rechtlosen Subjekten macht.

00:12:37: Man kann eine wunderbare Beziehung mit einem Hund haben, aber es ist dann doch kein Vergleich.

00:12:44: Es ist nochmal eine andere Stufe, eine interpersonale Beziehungen mit einem anderen Menschen zu haben oder eine inter- personale Bezierung mit Gott zu haben.

00:12:52: Ein Beziehungswesen zu sein.

00:12:54: für uns im Christentum ist ja selbst Gott in seiner drei Einigkeit ein Beziehungswesen.

00:12:59: Selbst wenn kein Mensch da wäre, wäre Gott nicht allein sondern es ist in sich Bezogenheit.

00:13:05: Liebende Bezogenkeit ist das Zentrum des Universums weil die Natur Gottes ist und das Universum ist aus Gott hervorgegangen.

00:13:15: Und setzt dein ganzes Leben auf liebende bezogenheit kannst du nichts falsch machen.

00:13:21: Wenn die Karte auf die Du setzt.

00:13:24: Bezogenhalt in Liebe ist Deine Familie und weit darüber hinaus.

00:13:30: Würdest du am Ende sagen, ich kann in Frieden gehen?

00:13:35: Herr Professor Brünthrup vielen Dank dass Sie wieder bei uns waren

00:13:39: gerne.